c: es contradictorio. Por una parte en que el movimiento no se consensúa
r: Los infiltrados para mí ha estado siempre claro. Qué casualidad que cuando va a ser el 19J pase todo esto. A mí me parece que lo del banco es un acto terrorista y violento, IBI, etc. Se tiene que detener el movimiento en denunciar este tipo de actos del capitalismo. Porque si no estaremos como ellos, si hay violencia, si no había.
otro la violencia. Es un empeño en buscar el punto débil para romper esto.
Eu: a mí me daba miedo ir, a qué voy, pero me pregunto qué podemos hacer . Me parece excesivo llamar un acto terrorista a lo del banco. Me parece un exceso. Me pregunto qué podemos seguir haciendo nosotros para que siga habiendo diálogo y no
perder lo esencial.
R: por ejemplo, y o te escucho lo que dices, y tú lo que yo digo. Y llegamos a consenso
E p: para qué la violencia si tenemos la razón. Ese es el juego que hacen, meter miedo, la gente como tú , Eu, que se plantea si ir o no. Yo voy a proponer en la asamblea de mi barrio en plan rollito Gandhi, no a la violencia, no a la violencia. Seguir con eso. Los vídeos de lo de Barcelona los hicieron la propia policía. Es muy difícil no responder a los tíos con porras, que les pagan para que peguen. Te incitan. Yo esta mañana desayunando en un bar, 2. Los partidos están acojonados, porque la sociedad se une: Lo que decís se está transformando, y quieren pararlo. Seguir, y seguir en plan Gándhi.
se les ve el miedo. Otra frase de Eugenio Moliní: “sin resistencia no es posible avanzar
La movida que estamos haciendo va mucho más allá de la política. Son valores, la manera de dialogar, etc. La solución creativa, etc, una manera de eclosionar. Y otro nivel más superficial. Hay algo humano, que es por lo que yo voy.
E D.: independientemente de que nos juntemos a hablar, los que estamos hoy aquí este nosotros no ha salido de una asamblea de sol. Por un lado en mayo en Barcelona ya se tomaron propuestas y que podemos hacer nosotros además del 15M a parte de las asambleas como terapeutas. Y no se me ocurre exactamente QUÉ, O CÓMO. A MÍ PARTICULARMENTE ME MEUEVEN DOS COSAS.: 1) NO HAY NINGUNA PRISA, Y QUE SIGA. Y 2) CELEBRAR ESTO. Juntarnos una tarde del viernes que nos reunamos, y que en mi plaza de Olavide se junten cuando no se han dicho ni hola, y mi hija forme parte de una comisión, etc. Me parece la hostia.. L( mi hija) reparte los carteles informativos de las asambleas de barrio por los comercios sino que además informa de palabra, y por otro lado en la reunión de la escuela surgió lo de hoy. Además del 15M.
M: tuvo que informar, les explicaba. Hay una parte de tarea personal a la hora de hablar con nuestros vecinos, etc, para contraponer al vendaval de información. Tranquilamente, con los amigos, etc. Y la otra cosa, ¿y además se nos ocurre algo?
S: invitar a la gente a que vayan a sus asambleas de barrio. ( a los pacientes)Gente con problemas de relación, etc, como recurso, como los chat, etc, grupo de montaña, pues prueba por ahí. En mi caso tengo cuatro personas con experiencias estupendas, de hacerse oír, etc. A mí no me da susto jugármela diciendo cuál es mi posición.
Yo soy de lavapies, y está ocurriendo que hay muchos problemas con la comisión de dinamización. Por la formación que nosotros tenemos en los grupos, nuestra experiencia es útil a los grupos. P.e. claramente sólo en el planteamiento del orden del día, sin estructura, etc, daba problemas desde el principio. Nosotros podemos aportar por nuestra formación en grupos. Ay mucha gente en el barrio que no sabe como en sol de la participación, etc.
P: Fritz Perls qué hacía en esto. Yo creo que sí se comprometía.
E: creo que hay cosas escritas. Sobre guerra de Vietnam etc..
P: tomar posturas de lo que haya. Yo leo a Fritz y me suena a ello.
E D: el día del 15m les animé a un grupo. No me corta decirles. No fue ninguno de ellos. Que supieran que iba a haber una pancarta de la EMTG. Más allá de eso me parece adoctrinamiento.
Es una polémica que a mí me interesa. Y en las terapias de grupo creo que como proceso, movimientos estamos pasando a un nivel cíclico en un momento trasversal.
A: la cosa interesante de 15M que busquen la cabeza visible.
Yo soy contraria a que haya una figura visible y una estructura vertical como la que hay.
E: si aparecieran líderes se institucionalizara el 15m perdería sentido para mi.
C: el otro día decían que eso suena a matriarcado, a algo femenino, a lo que no estamos acostumbrados.
A: como los anarquistas
C: en los movimientos anteriores había voto. Aquí no hay voto, hay consenso. Esa es la diferencia.
E: no sólo eso, sino que antes se proponía una manera rígida y convencional.
C: así es fácil volver a lo de antes si hay líder.
R: importante que somos nosotros 15M. La escucha gestáltica, la conciencia y el estar presente también es una revolución. Y para mí es lo bueno de encontrarnos y las dificultades que tenemos con eso. Somos pacientes, y escuchamos de otra manera. Otra manera Eustaquio habría ido a tu vena. No hay una figura representativa. Y qué pasa con el ego. Saber que es una rueda, y que somos movimiento, y que por algo nos hemos reunido aquí. Y me alegro de no lanzarme a tu cuello (a Eustaquio).
E D: me parece que como en la revolución francesa hay igualdad. Hay cotas de libertad, igualdad y justicia, inigualables. Y en solidaridad estamos bastante suspensos. No hay nadie que proponga que no haya autoridad vertical, sino que haya ¡horizontal, que no había. Yo porque dije que estoy indignado dije que conmigosi se necesitan partidos políticos, pero no al libre albedrío. Tendrán que escuchar. Para eso estamos. indignado, porque sólo votaba. Otra historia que se viene a sumar a la que ya estrella: desde los 80 había asociaciones de vecinos. Ahora hay mucho individualismo. Y este movimiento va en contra del individualismo, ganas de sentirse en compañía, con necesidad de contacto, con demasiado tiempo de retirada. Así lo veo yo.
Jesús: yo creo que sí que es verdad que es nuestra responsabilidad, y también de los partidos. Y sobre todo de un partido de izquierdas que en un momento le vino bien que el movimiento vecinal se fuera minimizando. Lo que está bien es que estemos recuperándolo ahora.
A: lo que me parece bien es el paralelismo, y salir de la rigidez de si es de izquierdas o de derechas. Eso es una novedad muy buena. Había a un tipo que no había manera de pillarlo, y me sorprendía, no es esto, ni esto. Es esto.
C: el posicionarse en un sitio, de derechas o izquierdas, hay prejuicios hablan de , derechos, beneficios. Si nos retiramos, en las asambleas se ve que no se trata de eso. De temas independientes de izquierdas o derechas.
L: lo que más me gusta de este movimiento es que es completamente nuevo. La forma en que se mueve es totalmente nuevo a lo que yo he vivido. Y desde ahí, lo que me parece que le da la fuerza que tiene es que tiene cabida para todo. En un montaje individualista, se pasa a interesarse por la comunidad. Como una cosa mucho más amplia. Y esa es la magia que tiene. En mi barrio, una gente de la que aprendo. Y no paro de aprender. Porque a mi no se me para la vena afectiva. Yo me tiro a la yugular
A mí eso me tiene fascinada. Me entrego. Hay una cosa de confianza profunda que yo no había experimentado ni en el medio del sindicato, ni en el partido, ni en la Gestalt. Y eso es muy importante. Tiene algo de verdadero. Los que sabéis analizar, hacedlo. Yo me pongo a pitar. Usted póngase allí, porque no tiene que estar en primera fila. Es la hostia. Yo a muerte. Yo el 19 voy a ciegas.
E de D: una buena perspectiva Gestáltica, no ligarnos, mirar un poco.
Me refiero a que lo que más particular a demás de lo que se está dando es desarrollar el pensamiento crítico, como nadie me exige fidelidad ciega me apunto. Y eso es lo que más me parece bueno de la movida.
E: la primera vez que nos reunimos dijimos que como terapeutas contribuimos en nuestras maneras, a perpetuar estructuras ya establecidas. Porque la escucha también se puede manipular para meter en el redil, etc. Al hilo de lo que dice E de D, tú, en mi trabajo diario estar atenta para, hacer el trabajo y tener en cuenta el esto de meter en el redil a alguien. Y seguir el tratamiento, etc. Yo no tengo del todo claro cómo , pero lo uno con esto que tú dices.
P: a mí el punto esto de aprender, en las rozas en una asamblea, no era igual que aquí. Yo sentía falta de gente vinculada a la experiencia más fresca. El primer día era un poco densa la gente. Yo me preguntaba qué pasa que se usa el lenguaje ya conocido, etc. A mí lo que me gustaba era la sensación de un encuadre a tomar por culo. Estás solito delante de toda una gente que tiene el derecho a expresar lo que le de la gana y hay una hermandad que es lo que me ha enganchado. Y yo no hablaba, estaba más en la escucha. Un momento me corté algo. Era por ahí la cosa. Ya sé que yo también tengo derecho a decir también. Yo puedo aportar también. No sólo escuchar sino aportar
N: lo que me da esto es esperanza. Bueno, ya lleva un mes, y ¿por qué no? Esto me gusta. Algo nuevo, cosas establecidas desde hace mucho tiempo. A mí esto de la esperanza me está saliendo en la terapia. º
A veces me esta aportando la esperanza, me doy cuenta que doy para comentario y esto alfo mes con lo de la justicia social, también pienso que me ha pasado a mi que me he creído que este es el sistema y esto no se puede cuestionar, porque se me ha inyectado eso y porque me lo he creído porque no estaban
Y: a mí esto de entrada ya me cuesta. Estoy en el conflicto de estar en segundo lugar. HE estudiado ciencias políticas, que la mayoría no sabe lo que es. Esto es un movimiento social, no político. Yo veo la esperanza, que si no se le da forma, hay un desgaste. Esto es de muy a poquitos. Primero hace falta el chute de una revolución. Pero en lo otro hay mucho desgaste, en eso me entra la desesperanza. Hacía 18 años que no votaba. Y lo de sol me ha hecho votar. A la naturaleza. Y ahí me entra esperanza, en a poquitos. Tengo un montón de pacientes metidos en comisiones, y me alimentan. Me pongo en la retaguardia y a ver si me voy a ir al orden. Pero es que hay que ordenar. Y este movimiento es social, ordenado, consentido, pero desconocido. Y en el desconocimiento a veces me pierdo. ¿Cómo se hace?
Por eso también hay que darle el orden. Y también la forma.
P y S: si ya tiene formas, y muchas.
F G: la ley de los partidos no debe ir a más.
E D: estoy de acuerdo. Pero no apostaría a que el 15M se convierta en un partido político. NO (general).
E: Me he hecho miembro adherente de la AETG a raiz de saber que habia un grupo que decia que se habia reunido para sacar la gestalt mas alla. ..La gestalt estaba en el germen del 15M. Hay claves muy bonitas: no empujes el río.,
¿Qué podremos aportar los gestalticos? Otra cos a que digo, es como cuando te enamoras y saber que no siempre va a durar el enamoramiento pero no siempre va a ocurrir, también te vas decepcionando y el carro no va por ahí, de repente hay una ilusión colectiva que se pueden cambiar las cosas y se puede aportar la experiencia, que se te puede ir mucho la olla, también me veo en el barrio de salamanca, estamos en el dolmen de Dalí y hay mucha gente muy interesante, también tenemos gente muy interesante con recursos, el primer paso es juntarnos, estamos en contacto, estamos constantemente en contador . la gestalt también puede aportar mucho , yo no ejerzo y adelante, ya estamos haciendo, esta reunión es un milagro.
Ch: con el miedo al desencanto, me sale la esperanza y la constancia , no importa, pero estar presentes, estar ahí sosteniendo, en aluche los sábados, se reúnen en el centro, y se reúnen las diferentes comisiones u yo escucho y estoy ahí, a mi me sale perseverancia, paciencia y estamos ahí.
A: yo siento que no tengo nada que hacer, es una sensación ue somos mucos, es como estar bebiendo de un agua que tenia mucha ser también esta saliendo lo genuino y la mierda, nadie tiene que hacer nada, no hay posicionamiento, a cada uno tiene que posicionarse en lo suyo y no se como ha sido que nos hemos callado, es como que estamos dormidos todos, si te duermes se duerme el del al lado, si se despierta se despierta el del al laso.
J, Eduardo Galeano salía en un video en el que conversaba y le preguntaban donde iban a ir, y entiendo que hay que vivirlo como u amor de verdad, ya hay una vida dentro de la barriga dentro de este movimiento, no hay que hacer, no hay que dar forma, ya esta.
A: mi espada es mi rendición.
E: he sido adicto a la esperanza, con esperanza trabaja cualquiera lo importante es seguir trabajando cuando no hay esperanza.
Eu: yo la decepción siempre la he intentado tapar, pienso que esto también va a decepcionar, y hay que darle un lugar a la decepción, y en algún lugar no hay decepción posible.
E: a mi me parece que esto es un bebe recién nacido, de momento es un bebe.
Y yo lo quiero tener.
La esperanza que es muy bonita es el día a día de tofos nosotros, las cosas se hacen y hay esperanza y hay futuro, hay que picar piedra.
P: la esperanza paraliza, eso es muy futurista y eso es paralizante,
E: con la esperanza te puedes frustrar, es un mal rollo lo de la esperanza. Sabéis que las palabras transforman el mundo. Ustedes lo saben . Os lo recuerdo.
Y:. A mí lo que me paraliza es la desesperanza. La esperanza, la mueve.
A: a ver si no se puede tener esperanza, coño. Yo no la tengo. Pero el que la tenga.
E: podemos consensuar que el que la tenga la tenga, y el que no no tenga esperanza. (se levantan manos).
C: es como lo de la confianza. Yo no tengo mucha, y cuando sale algún violento me pongo nerviosa. Y el grupo confía, se va solo.
R: para mi el 15 M no es el agua bendita , mi desconfianza esta ahí , pero voy a seguir creyendo . Esto es un proceso. A mí se me despierta no sólo la confianza, sino también la desconfianza, que no conozco al de al lado, que no sé dónde voy, hay que trabajarlo, como que no hacían caso a la de al lado que era mayor. No se quitan todas las neuras por ir al 15M. Hay muchas cosas positivas, y cosas que hay que ir limando. Hay que saber qué es lo que se cuece, cómo me siento y cómo me dejo de sentir.
.Hay que saber qué es lo que se cuece, cómo me siento y cómo me dejo de sentir
Ch :empezaron en aluche a pedir los correos y entré en paranoia. Se me abrieron todos los males: la policía va a ver los correos, etc. Me acojoné. Una cosa un poco delirante. Me asusté.
E D: a mí, dentro de la caída de prejuicios incesante, hay cosas que no son tan así. Por ejemplo en la caída del desalojo de la plaza, porque era una reunión ilegal. No cumplen con la ley, decía la abogada, cuando pegan a alguien. Yo cuando voy a una manifestación veo la violencia como algo natural. Pienso que es normal que la policía ejerza la violencia. No sólo no es legal sino que no es normal, que la policía me detenga, pero no me pegue. Lo tengo incorporado en el ADN. A cuento de la experiencia y paranoias que nos entran a los viejos. Estamos acostumbrados a que la neurosis es lo normal. No, no es lo normal.
E: y eso forma parte del 15 M. Es que no pueden pegar. Nos pueden detener. A ver cómo detienen a un millón. Y con el convencimiento de que no se puede hacer igual me llevo un porrazo. No desde el miedo, porque no lo tengo. Ya veremos qué pasa después.
E: podemos quedar luego. Al finalizar la mani.
Quedamos aquí el domingo. La maní acaba a las 3.
N: luego hay asambleas a las 8.
Estrella: en la puerta del cristo de Medinaceli a las 15,00, enfrente del café Cervantes.
J: yo quería proponer una cosa, que no sé cómo. EN la pregunta de qué podíamos hacer como gremio, ofrecernos a los políticos como terapeutas, no en el sentido de yo soy más que tú. En el gremio de los médicos yo he vivido una cosa de lo que ha supuesto la transformación del médico convencional con mucho poder y el paciente sometido. Esto está en transición. En eso ha habido mucho ir contra los médicos, y con razón. Eso ha hecho una medicina defensiva, sentirse con mucho miedo, mucha soledad. Ahora estoy entrando en la terapia. Y veo a mis compañeros médicos en esa defensa. A lo mejor los políticos entran en esa defensión, a llevarse a encerrarse, encerrarse, y protegerse, protegerse. Y ofrecerles nuestra ayuda, y necesitan a lo mejor ellos hablar desde otro lado. Igual es una tontería.
S: no es una tontería. Eso ya está pasando. Se oye en la radio. Como posición me parece cojonuda.
J : no sólo estamos para quejarnos, sino para ofrecernos.
E: como cuando se le decía a la policía: únete, únete.
P: no se puede excluir a nadie, ni a los políticos.
E: ¿estamos todos de acuerdo que a las 3 en la puerta del Medinacelli?
Reme: ¿No podría ser en otro sitio menos religioso?
Enrique: abrre tu mente.
Eu: picnic en el lado del Paseo del prado, en la Puerta del Botánico, con la comida.
Vale.
Enrique: ¿cómo mantenemos ésta? ¿aunque sea julio?
Todos: sí.
Estrella: agosto vacaciones, Julio aquí.
A LAS TRES EN LA PUERTA DEL BOTÁNICO.
E: ¿pancarta?
J: en las reuniones de los lunes en la plaza de Santa Ana se ha concluido hacer una pancarta, que se está haciendo.
Se cierra la sesión a las 10:00 p.m.
