(TEXTO) que intentaremos mandar ya que lo fotografié con el Iphone
Otra persona comenta que quiere escuchar qué comentó Claudio Naranjo sobre esto. Otra más quiere plantear un tema moral.
Comenzamos con Krishna Murti, título… El individuo y la sociedad, ¿El individuo es un instrumento de la sociedad o la sociedad está para el individuo?
Habla sobre la revolución interna, que tiene que ver con nuestro trabajo. Como llevarlo a la calle, a nivel más social? La sociedad no es algo abstracto, somos tú y yo, la relación. A la hora de cambiar lo externo… quizá se queda corto. ¿Cómo se puede plasmar fuera?
Quizá se queda demasiado largo. La sociedad es la consecuencia de las relaciones, una invitación a seguir saliendo a la calle, no solo haciendo nuestro trabajo, sino estas reuniones… por muy poca repercusión… Como la página de la asociación, pero seguir saliendo a la calle y moviendo fuera.
Me preocupa que con todo lo que pase no nos tiremos a la calle: los funcionarios no dicen nada, trabajdores con el palo en lel IRPF… nos la han colado desde ahí, hay una indefensión autoengaño de la hostia. Está el trabajo de ir transformando los grupos, y también una denuncia o expresión. Estoy estudiando psicología y en psicología social hablan de cómo el ser humano se junta para el bien común, y en esencia se le ha desposeído como ciudadano, el derecho a que te cuide, el político cuide a quien le ha elegido. Despertar en un plan denuncia. Lo que más me quema es que pueden hacer lo que quieran, que no hay una respuesta instintiva. En las protestas de Londres de meses atrás, la gente se pregunta si los jóvenes están locos. Despierta, que están arruinando tu vida.
En Francia, no le meten contratos temporales porque se lanzan a la calle, hay otro espíritu que en España no hay.
¿El individuo es instrumento de la sociedad o somos beneficiarios y destinatarios de lo social? ¿En qué grado qué?
Se ha instrumentalizado al individuo.
Sobre el cierre de megaupload, una página de descarga de copias que se han hecho sin derechos de autor, hay una parte ideológica que está bien que haya páginas de compartir archivos, y el tío que creó la página se ha enriquecido de forma brutal.
¿Por qué se ha privado al ciudadano medio de la cultura? Se genera un campo normativo y todos los jueces protegen el capital.
El Robin Hood se ha comprado un yate, un capitalista con mucho ojo.
Es vergonzoso que la gente se mueva por eso y no por otras cosas, como los de Anonymus. Hay que defender la libertad de cultura y expresión, pero no a costa de todo. La gente tiene miedo a levantarse más, salir… porque no hay redes de apoyo. En lo que se ha trabajado es en el individuo, no el grupo. Al no haber apoyo mutuo, la gente tiene miedo a peder el trabajo, a perder la casa… la gente se queda en la calle, y sólo hay pocos apoyo… pero la gente está sola. Esto es lo que hay que mover y cambiar.
Igual para eso sirve la crisis. Habrá mucha gente que tendrá que espabilar, y para que muchos empiecen a reclamar lo suyo; hasta ahora, yo solo en mi casa me lo hago solo, con mi tele, mi ordenador… Y esta crisis igual pone en cuestión todo eso, y mucha gente tendrá que caer de ese guindo.
Yo me cuento entre los que se caen de ese guindo. Con el movimiento 15M, me doy cuenta de que mi responsabilidad la he delegado. Quiero recuperar mi voz, mi voto. En diciembre se cuestionó el voto de uno, con mucha más conciencia, cuando antes tenía menos carga, menos responsabilidad de lo que tenemos. También planteamos un pequeño movimiento que pueda recuperar esa responsabilidad que tenemos, como decía Platón: no te quejes de que te dirijan mal si tú has elegido a esos dirigentes.
A mí me sorprende en la participación en las manifestaciones que, el 20 de noviembre salen esos resultados, las primeras medidas se toman antes de nochebuena, las segundas son después de Reyes… y pasa el tiempo y no pasa nada. Y sigue funcionando las comisiones de los barrios que han funcionado. STOP desahucios sigue funcionando… pero el movimiento bestia de la gente de las manifestaciones no se ha vuelto a convocar. Y dentro de lo espontáneo que fue el 15M, que no somos tan pocos, ya venía muy trabajado desde antes por el 15M, la convocatoria no era una gilipollez y había mucho trabajo detrás. Y ahora no está ese trabajo de alguien que convoque a mucha gente. Y también muchas se han quemado, y que ya no puedes acudir a todo.
En Sol se siguen convocando manifestaciones.
Toda crisis es nueva y cambiante y requiere de una reacción… No se puede seguir repetir el esquema, hay que seguir inventando. Por ejemplo, una convocatoria que fuera ‘porque sí’, sin tener que ir a protestar de nada, sólo para decir que estamos aquí, que seguimos aquí, no con los objetivos para protestar por cosas que ya están demostradas… pero y si nos juntamos para decir que estamos aquí, nada más… que es lo que más influencia ha tenido ha afectado a los programas electorales. Han recogido propuestas del 15M en programas electorales para vender motos como cosacos, y de algo ha servido. Ha sido un factor importante, puede seguir siéndolo, pero se necesita una respuesta para que sepan que sigue ahí. No estamos en hacer la revolución con guillotina. Se ha decidido hacer de forma no violenta, y que estamos ahí. Y esa movilización puede tranquilizar a la gente que más angustiada está y poner nervioso a quienes tienen que poner nerviosos. Porque las otras acciones las van bandeando.
La delegada del gobierno dice que si por ella hubiera sido, no habría permitido lo de Sol. El impulso es de ‘uy, igual hay que ir’.
En Callao el pasado fin de semana se detuvieron a tres personas en la manifestación de yonopago.
En Callao eran 4 gatos. Mientras sean tan pocos, te van a detener. Pero si son 200mil, cambia la cosa.
Tantos tiempo de no participación, que la gente que estamos acostumbradas a que nos dirijan… mantener asambleas semanales como las de Sol, con frío… pero a la gente que no somos chavales nos va costando más.
Me parece bien la idea de juntarnos para decir que estamos aquí, puesto que nos desactivaron la movilización al poner en fechas navideñas las medidas duras. Pero ¿cómo hacer? Nos están metiendo mucho miedo con las ideas. Sí, puede ser verdad, pero ¿para qué lo están usando? Para acojonarnos, y acojonados somos más manipulables.
El cine lo usa con ‘La ola de 25 metros’, ‘Los marcianos que te destruyen con el polvo cósmico’. En la plaza de Santa Ana, han anunciado una exposición con fotos gigantes. Y ese acto impacta en gente que va por la calle. Es todo muy mecánico. La crisis no la he visto por el centro de Madrid.
Las 25 empresas españolas que más han subido en el último año son las que se dedican al superlujo.
En el periódico te sacan como “cuatro locos se visten…” y así es una forma de llegar a la gente, que puedo tener un recuerdo de mí, “hostia, que hace meses estaba en la calle”.
Sobre la revolución interna, ¿cómo salir de la mierda capitalista que me he comido durante 20 y pico años? Estoy tan metida como otros, y estoy de mierda igual.
Es como el maestro zen, que te da con la vara en el hombro cuando te has ido: eh, qué pasa, dónde te has ido. Como lo que dijo A., de quedar en la plaza y leer.
Aquella cita era semanal, pero las acciones continuas desgastan. Pero si quizá fuera una vez al mes, que en vez de 5 fuésemos 30 o 40…
Si nos vestimos de rojo, se han unido en tal lugar. Y cuando es publicidad, corre como la pólvora.
Como fuerza de contrachoque, hay un movimiento para que quiten una foto de Cristo…, probablemente de extrema derecha. Ya han conseguido que la foto polémica no esté a la vista, sino que hay que entrar en el teatro.
Hay que contar con que la ultraderecha gobierna España. Ha habido una filtración de datos de transexuales operados en la Paz. Van a por todas.
A mí me parece que ni la ultraderecha gobierna. Los gobiernos, en general, tienen una pérdida de soberanía y de decisión abrumante. Decide la economía, los mercados y la puta prima de riesgo. Anoche en el telediario de 24h, y una de las agencias de calificación no sólo informa del riesgo, según un baremo económico sobre el que no tiene ni puta idea, y que usan datos más que para prevenir para provocar una consecuencia… pero en el informe de ayer proponía, por primera vez, propuestas de acción. Y éstas eran recortar gastos gubernamentales en salud y educación en todos los países.
Lo que más me cabrea es el descaro con el que actúan.
Y la dejación de la soberanía por parte de los gobiernos.
Estamos volviendo a la Edad Mierda, y el rey por ser el rey tenía derecho a meter la mano. El descaro es lo más flipante para mí. El juicio a Garzón, el de Camps… Su abogado dice “si no he sabido crear un argumento para defender a mi cliente, cúlpenme a mí, no a él”.
Fraga muriéndose y aquí mogollón de gente santificándole, diciendo que es el responsable de la democracia. Ana Botella quiere hacerle una calle. Fue un asesino, no renunció al franquismo… Yo me planteo quizá si hay que hacer países más pequeños, como Islandia, más manejables, más autogobernables… que no se les vaya de las manos.
En la primera manifestación del 15M que nos juntamos, salió lo de la canción del RESISTIRÉ, como una premonición. Me siento muy decepcionado y cabreado con mi propio pueblo. Desde el no a la guerra, no había vuelto a tener ilusión, tomé partido por EQUO, para entrar también en las instituciones, y tuve una decepción porque nos quedamos a 20mil votos para llegar al escaño. En mi barrio que tenía mucha actividad con la asamblea de Salamanca, tuve lucha porque que si unos son anarquistas, otros activistas… al final era como un gran hermano, ahora han okupado un local. Ahora no me veo haciendo una okupación, no es mi momento. Me siento decepcionado con la situación. Y eso que estuve de apoderado el 21N y fue una experiencia bonita en el barrio de Salamanca. Pero el PP consigue la mayoría absoluta, y el 15 M con ese movimiento tan amplio no ha conseguido que cambie el estado de opinión, hemos sido derrotados, según mi lectura. No ha sido suficiente la energía, la entrega y la ilusión. Y al revés: ha habido un giro que ahora más de derechas que nunca. El otro día, Claudio Naranjo hablaba de no hacer, el sistema se va a caer solo, la onda es estar más bondadosos, el camino del amor. Es el no hacer activo, no pasota. ¿Cómo es eso de no hacer pero estando más amorosos con nuestros semejantes, nuestro entorno? Todos los niveles del sistema: interior, persona, pareja, grupo… Estoy enfadado porque los pueblos tenemos los dirigentes que merecemos: la Esperanza y la Botella. ¿Cómo haces al pueblo madrileño alzarse?
Pero a Esperanza llevamos 8 años. Esos son nuestros vecinos y es lo que hay. Que alguien proponga que los matemos ahora, o hay que convivir.
En cuanto a las elecciones, hay muchas lecturas. En el País Vasco están a otra cosa. Es una guerra de Madrid. En el País Vasco es otro tipo de voto que tiene más peso… pero creo que sí ha habido una repercusión. Ese no hacer tiene que ver con un trabajo tipo hormiguita, pero sin esperar resultados ni una inmediatez. El 15M es un río que ya va fluyendo, pero no se puede empujar el agua… añadir gotas. El movimiento está. Otra cuestión que paraliza es el tiempo.
De mayo a otoño, influyó el buen tiempo, había fiesta. Era la nueva movida madrileña.
Igual hace unos meses había más ambiente de fiesta con esto, y ahora ya con el tiempo y que nos meten el miedo hasta por el culo no genera tanto ambiente de fiesta.
La gente que veníamos en las manifestaciones del 15m no me parece que fueran muy influenciables por el miedo. Fue un subidón el inicio que hacía previsible una bajada de la hostial. El 15O salió de la plaza del Carmen. ¿Pero qué no se ha convertido? Nada, porque no era la revolución francesa, y la guillotina, es otra historia. Y hay que seguir trabajando.
Igual que me puedo poner en acción… pero con Claudio me ha pasado algo bonito: no pude ir, y me lo trajeron los pacientes, que habían ido. A mí me dio un punto de esperanza. No sólo el 15m, hay más grupos que están en movimiento, como los sufíes. No se puede forzar. Que no quita que luego se haga revolución.
Lo que nos pasa a los antiguos es que yo quería revolución, como cuando la policía iba a la universidad y luchábamos contra el franquismo. Y me gusta mucho eso del 15m, y pienso que sí tiene alguna importancia. Ahora he deducido que mejor hablar a elegir temas. Pero el hecho de estar tratando ese asunto, genera un núcleo energético de cambio, la presencia cuenta por pequeñita sea. Porque si no me deprimo. Mantenemos viva la llama. No me quiero creer que no vale.
Yo sí noto el miedo. Escucho información en la SER, 24h… los términos fueran muy ajenos a mí, y son otros los que deciden, y me preocupo sobre pacientes que se quedan sin trabajo, a ver si se va a caer el número de pacientes… y tengo que hacer un esfuerzo para tranquilizarme. Y estar todo el tiempo con las noticias me acongoja. Así que he decidido escuchar un poco de noticias todos los días y buscar por otro lado, porque si no es como si fuera un agujero de energía negra, y sólo veo eso y no depende de mí. Si nosotros somos la sociedad, algo podemos hacer.
¿Por qué no se puede generar un boletín con todo esto?
Somos pocos, y es mucho curro.
Lo digo porque hay un tipo argentino que no tenía para comer, y de la propia austeridad se puso a escribir cuentos para niños, por el mero hecho de expresar y equilibrarse. Empezó a escribir cuentos, y difundirlos que hasta la editorial le ofreció pasta. Accedió pero se vio limitado trabajando para la editorial. Al final, ha vuelto a recuperar sus derechos de autor y sólo con las visitas en internet gana para vivir. Pero estas reflexiones que estamos diciendo hoy, es un privilegio, y el que pasa por ahí en la calle, le puede ayudar. A ti te encanta escribir., le dicen a Enrique de D.
Yo no lo escribo pensando en que me vaya a leer tanta gente. Yo no alcanzo a abrir todos los correos que me manda la asamblea del parque y otros ( porque la asamblea no manda tantos correos) Cuando escribo pienso que las escribo para mí porque escribo cinco folios. Hay un exceso de información. Hay un chaval científico que está recogiendo firmas para que salga una ley sobre la declaración de hacienda y que sumándose a las casillas para donar a la iglesia y las ONGs, uno pueda destinar el 0,7 por ciento a investigación y ciencia. Yo marco esa equis ya. Hay propuestas así que me parecen la bomba. ¿Nos va a sacar de este lío? No. Nos dicen que ‘la que nos queda…’, pero llevamos viviendo así cinco años, y ni va a ser ni para arriba ni para abajo.
En otros medios, en hostelería mi hijo se ha quedado en paro. Cobrando 400 euros hasta marzo.
La clase rica va a más rica. La clase media va desapareciendo y los de abajo están fulminados. Ahora es cuando se está viendo el batacazo.
Han cerrado centros de día, con 40 y tantas personas que se quedan sin centro y sin día. Estarán en la calle. En algún momento va a explotar por algún lado.
Roll Roice ha tenido que ampliar un turno de plantilla para poder hacer entrega de incremento de pedidos.
Todos los esfuerzos para tapar el agujero que se intenta tapar va a ser imposible porque la bola va creciendo. Cómo abrirnos los ojos para ver todo esto. La película Margin Call es una metáfora de todo esto.
La cosa es que va a morir matando.
Creo que va a joder a los obreros.
Pues yo creo que los más afectados serán los que no tengan una comunidad de apoyo, familia, amigos… Es una vuelta al primitivismo. Se salvará quien tenga más recursos humanos, una especie de selección de la especie.
En una página de mascotas, he leído que se está muriendo un perro que es mayor, el niño de 6 años está viendolo, y los padres preguntan: por qué las mascotas se morirán tan pronto. Y el niño dice: yo lo sé, porque los humanos venimos a aprender a ser buenas personas y tardamos más tiempo, y el perro ya lo es.
Para mí, lo más ilusionante del 15M es la relación vecinal. Eso se consiguió. Que vecinos que no se han hablado en toda la vida se junten en la plaza de Olavide me parece que es recuperar una vida más natural.
Una preocupación personal de cronista: con el vídeo que mandaste del. Yo no le he pillado la palabra, como hacen los poetas al dar con la clave. Indignados define una cualidad, y una necesidad que hay que mantener. Pero no define totalmente lo que está pasando. El movimiento 15M se acerca, pero no consigue la consistencia de definirlo. Que pasara en Sol es localista, pero también pasaba en otros lugares. Pero exactamente qué es lo que está pasando por debajo, no he dado con la palabra que lo definiera, que defina lo que pasa entre nosotros, no termino de acertar con el término. Ha ido encajando en determinadas etiquetas, pero como si ninguna hubiera hecho un clic.
Para mi la clave del asunto es como mover mas desde aquí esta en lo que plantea ana,
Dice javier. Como hacer para que esto genere más movimiento.
Hay mucho miedo a levantarse porque no hay redes de apoyo,
Hacer un blog no es facil , o bien contraseña o un administradores.
Cada vez tenga menos voluntad de despertar conciencia
Javier dice que el lo necesita. La asociación mas grande de psicoterapeutas, aportar para despertar conciencia. Dar cabida donde para que la gente pueda entrar. Para recoger,
Lo que no estaría mal que en la AETG , se informe de esta llama que se hace. En esta reunión de 4 gatos clara , no ha abierto la boca , ni Manuel tampoco.
Se apunta en plan mamon desde la aetg, gente que se haya interesado 2 personas , que se han interesado los otros no. ( yo puntualizo que muchos de la AETG , no saben nada de esto , yo soy Reme)
Cada uno se va a su casa. Yo hago eso , y eso no es incompatible, con hablar, y a lo mejor un blog.
E.d.D Yo que estoy pesimista, pero hiperrealista , bajémonos de que tengo una polución , tengo una propuesta. ninguna de esta resuelve el momento del paro.
Estamos aquí , y con esto no vamos a generar empleo, con esta medida , es que con lo que tengo ahorrado voy a ponerlo en circulación, y voy a pagar a alguien, generando trabajo.
E.perez ante la que esta cayendo , es el que tenga una red social interesante. Donde poner la energía. En reforzar el aquí y ahora en nosotros que podemos hacer , cuidarlo, poner una pancarta. Una red de apoyo especial . El punto de partida es distinto.
J: Reforzar lo que hay o cuidarlo. En algún momento sacar un manifiesto la realidad no hemos sido capaces. …
Hasta donde llego , llego.
Manu pregunta si es mamona la energía
E.d D Si de la aetg se sale de una gran reunión con reflexión y alguna propuesta y no se sigue , es una cosa mamona.
Se pasa otra vez a la cuestión del Blog
Lola: explica lo del blog y explica el momento en el que esta ella.
E. d D Estamos perdiendo muchos jóvenes… ojala traten a nuestros hijos como hemos tratado a los inmigrantes y allá cada uno con su conciencia….
Enrique Pérez habla del facebook, de crear un grupo, los demás no están todos de acuerdo , ya que muchos no utilizan Facebook.
Noelia ;Asamblea de Tetuán me supera….me abre el corazón el contacto.
R: A partir de marzo volver a la calle, hablo con la gente y un huerto compartido, o aprender cosas, o un taller gratis, o el mercadillo de trueque.
J:Presentar algo en la aetg….. si alguien que lo vaya a hacer. ….el problema es que no se lo que hay que decir…. Si yo tuviera la sociedad sentada en frente la meteria mano.
Hacer esta reunión mas grande , un mercado de trueque, o una gente haciendo punto , una gente haciendo partidas…. O cualquier cosa.
E. d D : Imagen de manifestación, imagen de el cielo sobre berlin, aceras ocupadas callaos una hora uno a un metro de otros , en plan chi kung
Asamblea de recitar poesía.
F : Papel continuo , empezar a escribir con la dinámica de un gran collage, como cadáver esquisito….
El dia del trueque..
Javier se me ha ocurrido media hora de terapia gratis.
No se pueda estar aquí y dígalo en primera persona.
PROPUESTAS :
MERCADILLO DE TRUEQUE.
EN LA PLAZA INTERCAMBIO DE ACTIVIDADES, ( ENSEÑAR A HACER PUNTO, ETC…)
RETOMAR LA ACTIVIDAD DE LA POESIA
MANIFESTACION-PERFORMANCE….
Imagen de manifestación, imagen de el cielo sobre Berlín, aceras ocupadas callaos una hora uno a un metro de otros , en plan chi kung
Se agradece a MANU su colaboración tomando acta de la Asamblea.
Próxima reunión 24 de febrero a las 8, si alguien tiene sitio que lo diga…
